Interviu | Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: Cresc conflictele în Europa și Orientul Mijlociu. Refugiații sunt consecința acestora. Libanezii și sirienii se confruntă cu cele mai multe probleme. Lucrul cel mai tragic este separarea familiilor

Situația refugiaților, a celor pentru care viața în propria lor țară devine mult prea grea sau periculoasă pentru a mai rămâne acolo, devine din ce în ce mai grea. Aflăm mai multe despre provocările cu care vine pentru lumea întreagă, dar mai ales pentru Europa creșterea numărului de refugiați în interviul pe care Ilinca Nazarie, l-a realizat cu directorul pentru Europa al Agenției ONU pentru refugiati, Philippe Leclerc.

Solidaritate, este cuvântul care a marcat Europa începând cu februarie 2022. Solidaritatea a fost cuvântul care a marcat și România, începând din momentul în care la granița noastră a început un conflict. Când România și-a deschis granițele pentru cei care au fugit din calea războiului. Este și cuvântul care stă la baza Zilei Mondiale a Refugiatului de anul acesta și, cu această ocazie, directorul biroului Regional pentru Europa al UNHCR, domnul Philippe Leclerc, a acordat un interviu pentru TVR.

Ilinca Nazarie: Bună ziua și bine ați venit la Televiziunea Română!

Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: Bună ziua și vă mulțumesc că m-ați primit!

Ilinca Nazarie: Voiam să vă întreb de ce există o criză a migranților în Europa?

Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: De fapt, trebuie să vă spun că este o criză a refugiaților pentru că ceea ce vedem peste tot în lume, din păcate, este o înmulțire a conflictelor în Africa, în Orientul Mijlociu, așa cum arată Gaza în acest moment, precum și în America Latină și Asia. Iar Europa nu face, din păcate, excepție de la acest lucru, deoarece războiul a revenit din 24 februarie 2022 în Ucraina, cu invazia la scară largă a războiului cu Federația Rusă, care continuă să forțeze oamenii să își părăsească locuințele fie în țara însăși, fie în afara țării, devenind refugiați. Și acest lucru se întâmplă peste tot în lume, iar Consiliul de Securitate al Organizației Națiunilor Unite, care ar trebui să fie organul care să prevină conflictele sau să găsească soluții la conflicte, din păcate, este paralizat din cauza acestei polarizări a lumii de astăzi, care duce la mai multe conflicte și mai puține soluții pentru conflictele în curs de desfășurare. Astfel, numărul de refugiați a crescut la 100 de milioane, iar cel al persoanelor strămutate în interiorul țării, așa cum tocmai am menționat în raportul nostru anual, a ajuns la 100 de milioane, 20 de milioane de persoane strămutate forțat în întreaga lume, ceea ce reprezintă populația Japoniei. Atât persoane strămutate intern din cauza conflictelor, cât și refugiați, atunci când își părăsesc țara și cer protecție în afara ei din cauza conflictelor sau a persecuțiilor.

Ilinca Nazarie: Ar trebui să ne sperie aceste numere?

Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: Cred că da, ar trebui să ne sperie, pentru că este o consecință a ceea ce vedem, a ceea ce este lumea de astăzi. Mai multe războaie, mai multă persecuție, mai puțină stabilitate, mai puține soluții, mai puțină gestionare de către comunitatea internațională a păstrării celui mai important element al conviețuirii, pacea. Și acest lucru, deci a avea război, a avea conflicte este, desigur, înfricoșător. Refugiații sunt doar consecința conflictului și, bineînțeles, trebuie să răspundem cu toții la acest fenomen, astfel încât oamenii să fie protejați și conflictele să poată fi rezolvate, astfel încât aceștia să se poată întoarce. Să sperăm că, și în Ucraina, sfârșitul războiului este obiectivul, astfel încât oamenii să se poată gândi să se întoarcă acolo unde se simt acasă.

Ilinca Nazarie: Dar, pentru a avea soluții, trebuie să înțelegem profilul unui refugiat în Europa. Cum s-a schimbat acesta în ultimii ani?

Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: Ei bine, ultimii ani au fost, desigur, dominați de războiul din Europa. Cu toții am crezut și sistemul Națiunilor Unite de după cel de-al Doilea Război Mondial a fost construit pe pace, în special după cel de-al Doilea Război Mondial, care a avut consecințe mai ales în Europa însăși. PCR, convenția privind refugiații sunt rezultatele situației de război din timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Așadar, faptul că războiul se întoarce în Europa a determinat șase milioane de ucraineni, începând cu 24 februarie 22, să se refugieze în alte țări sau să fugă în interiorul țărilor lor. Așadar, prima situație a refugiaților din Europa rămâne situația refugiaților ucraineni care au trebuit să fugă de consecințele continue ale războiului.

Celălalt tip de situație a refugiaților rămâne cel legat de Siria, știți, mai mult de 14 ani de conflict în Siria, fără o pace durabilă care să permită oamenilor să se întoarca în mod voluntar în țara lor în condiții de demnitate și securitate, deoarece, din nou, statele nu reușesc să găsească o cale de rezolvare a conflictelor. Și acest lucru caracterizează și oboseala unor țări care găzduiesc refugiați de mult timp, cum ar fi Libanul, care se confruntă deja cu atât de multe dificultăți individuale ca țara care găzduiește refugiați palestinieni de peste două generații și refugiați sirieni de 13 ani. Și vedem în Cipru peste 3.000 de sirieni care părăsesc Libanul deoarece condițiile de viață pentru ei sunt atât de dificile, iar condițiile pentru a se întoarce în țara lor nu sunt suficient de sigure.

Așadar, vedem că o parte dintre sirieni încearcă să ajungă în Uniunea Europeană prin Cipru. Vedem, de asemenea, persoane care nu sunt refugiați și aceste mișcări mixte de oameni care se deplasează din alte motive decât războiul sau persecuția, ci doar pentru a avea o viață decentă, uneori și din cauza dimensiunii climatice, care nu este o situație ca atare care provoacă deplasări, dar rarefierea apei creează conflicte suplimentare care îi determină pe oameni să se mute în alte zone decât cele de origine.

Ilinca Nazarie: Dar dacă v-ați putea gândi la o persoană care a părăsit Ucraina și care trăiește în Europa în acest moment, cum ar arăta aceasta? De ce ar fi interesat? Care sunt temerile sale?

Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: Majoritatea refugiaților ucraineni pe care îi întâlnesc în multe țări europene, inclusiv în România, așa cum am discutat astăzi, sunt în majoritate femei și copii, după cum știți, majoritatea sunt oameni care au plecat din cauza războiului, adesea soții sau tații lor au rămas să lupte în război și acest lucru este foarte special pentru a vedea familii separate care vin aici. Este o provocare în sine să nu ai toată familia împreună și să trăiești această separare, în condițiile în care știi că tatăl tău, soțul tău poate muri din cauza războiului sau poate fi rănit. Deci, aceasta este o situație suplimentară de stres pentru multe familii, iar această situație durează de mai bine de doi ani și jumătate, astfel încât să trăiești în această situație de a nu te putea întoarce în țara ta în siguranță și cu un viitor este extrem de dificil pentru fiecare dintre ucraineni.

Văd că în multe țări, în ciuda dragostei lor pentru țara lor, ei sunt împărțiți între a se asigura că copiii lor au acces la educație, că pot avea o viață în care să poată contribui în viitor, iar acestea sunt sentimentele foarte dificile pe care le au oamenii care trăiesc într-o altă țară și încearcă să se integreze în acea țară pentru timpul necesar pentru a trăi în acea țară. Deci, asta este ceea ce cerem și ceea ce vedem în societăți precum România și altele din Europa, care găzduiesc aceste femei și copii pentru ca majoritatea dintre ei să trăiască această perioadă foarte dificilă a războiului în țara lor.

Ilinca Nazarie: Ați menționat mai devreme oboseala, mai devreme am văzut țări europene care spun că au probleme cu numărul de refugiați și avem pactul european migranți și azil. Care este poziția dvs. cu privire la acest lucru că este util sau nu?

Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: Ei bine, atunci când am menționat oboseala, am menționat, de exemplu, Libanul, care se confruntă cu o situație extremă, în care economia este complet prăbușită, unde există un război la granițele sale cu Gaza și o instabilitate extremă și, în plus față de aceste circumstanțe, ei găzduiesc de mai bine de 14 ani un număr considerabil de refugiați care reprezintă, împreună cu palestinienii, 6% din populația lor, deci este un număr și o proporție foarte mare de mult timp din populația acestei țări. Ceea ce nu vedem încă atât de multă oboseală în ceea ce îi privește pe ucrainenii care traiesc în majoritatea țărilor din Europa și este un semn de speranță, de rezistență a societăților locale care se confruntă cu un număr mare de persoane.

Așadar, ceea ce vedem mai mult este solidaritatea pe care țările europene și cetățenii europeni o arată față de ucrainenii care trăiesc alături de ei în țara lor. Nu există tabere, oamenii locuiesc în zonele în care locuiesc alți oameni, merg treptat la aceleași școli și trăiesc împreună. Așadar, aceasta este solidaritatea pe care vreau să o menționez, deoarece nu vedem doar sentimente negative, ci o solidaritate foarte concretă care durează de mai bine de doi ani și jumătate pentru ucraineni. În ceea ce privește dificultățile, acestea se reflectă și în dezbaterile politice din timpul alegerilor, și anume teama de străini, teama de ceva ce nu va fi niciodată rezolvat, astfel încât oamenii să nu se poată întoarce în țările lor, care vin din țări foarte diferite, traversând Marea Mediterană, cu culturi diferite.

Dar, din nou, cei 34 de ani de când lucrez în aceasta instituție a UNHCR mi-au aratat că oamenii pot trăi împreună în ciuda diferențelor lor, deoarece ceea ce îi unește este să se asigure că copiii sunt în siguranță, că copiii merg la școală, că au un viitor pentru copiii lor în special. Și dacă ne putem întoarce la aceste realități umane în loc să ne îndreptăm spre mituri despre cine sunt străinii, putem vedea în multe țări că oamenii pot trăi împreună. Și că trebuie găsite soluții la ceea ce am explicat mai devreme, la aceste situații de război, război continuu, războaie prea lungi sau situații de strămutare din cauza lipsei de structuri sau chiar a consecințelor schimbarilor climatice. Și cred că ceea ce lipsește și oamenii din multe țări din Europa simt că acest lucru nu este gestionat corespunzator. Așadar, pactul privind migrația și azilul, în ciuda diferitelor poziții pe care le are fiecare dintre cele 27 de state membre ale UE, este un compromis între țările care nu se simt confortabil cu mai mulți străini care traiesc în societățile lor și altele care sunt mai deschise la acest lucru. Dar pactul prevede reguli care permit în caz de aflux măsuri care să se asigure că nu doar oamenii, mă refer la statele de la granițe, se vor confrunta cu afluxul de oameni, ci că oamenii sunt dacă sunt solicitanți de azil nu orice persoană.

Așadar, este foarte important ca s-a ajuns la acest compromis după 10 ani de discuții între țări precum Ungaria și Polonia, de exemplu, care aveau o atitudine mai rigidă sau mai strictă în ceea ce privește gestionarea afluxurilor de migranți și refugiați și alte țări. Și, din nou, încercăm întotdeauna să vedem partea pozitivă a acestei situații. Partea pozitiva este că au ajuns la un acord. Există reguli stabilite cu care aceste 27 de țări europene pot lucra. Exista mecanisme de solidaritate între țările care sunt mai afectate decât altele de sosiri. Și există reguli comune cu privire la cazurile de sosire neregulamentară și la modul de reacție și de răspuns uman, dar și la modul în care procedurile îi vor găsi pe cei care au nevoie de protecție internațională, deoarece statul de origine nu le poate oferi această protecție sau chiar îi persecută, iar cei care nu au nevoie de protecție internațională și care ar intra neregulamentar în Uniunea Europeană ar putea fi trimiși înapoi în țările lor de origine după ce a avut loc o procedură.

Ilinca Nazarie: Spuneți-mi vă rog dacă există ceva ce nu veți uita niciodată și care v-a fost menționat de un refugiat.

Philippe Leclerc, directorul biroului regional al UNHCR pentru Europa: Ei bine, cred că atunci când ma gândesc la asta, am multe povești despre persoane pe care le-am întâlnit după 34 de ani de lucru cu ele, dar separarea familiilor în special și când reușim, împreună cu mulți alți actori, să reunim oamenii, să reunim un copil care a fost separat de mama sa și că văd că după un an și jumătate de procedură acest copil de 17 ani se întâlnește cu mama sa la o graniță și că am reușit să permitem această reunificare. Nu există cuvinte pentru asta, ci doar sentimente, sentimente pe care nu le poți uita niciodată și de aceea, după 34 de ani, continui să lucrez în acest domeniu, care poate părea foarte frustrant, foarte dramatic, dar atâta timp cât gasești soluții pentru mai mulți dintre acești oameni, astfel încât să fie reunificați și să ducă o viață decentă, sunt mândru de munca pe care organizațiile internaționale și societatea civilă o pot face în favoarea oamenilor, astfel încât aceștia să poată trăi din nou pe picioarele lor și să aibă o viață decentă.

Ilinca Nazarie: Vă mulțumesc pentru acest interviu!