EXCLUSIV Laureat al premiului Nobel: Nu poţi da înapoi vârsta, dar poţi opri dezvoltarea bolilor

Cum putem opri inflamaţia şi apariţia bolilor? Cum se repară ADN-ul? Ce şanse sunt să rămânem mult timp tineri şi sănătoşi? Sunt câteva dintre întrebările la care i-a răspuns în exclusivitate jurnalistei Diana Brâncuş biologul israelian Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel, prezent la Bucureşti, la HealthTech Forum. Datorită descoperirilor în care a fost implicat, milioane de oameni au mult mai multe şanse la viaţă. Urmăriți interviul integral, realizat de Diana Brâncuş şi Dragoş Stoian.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Aţi obţinut premiul Nobel pentru o descoperire uriaşă, care salvează milioane de vieţi. Aţi descoperit procesul de degradare a proteinelor prin ubicuitină. Cum funcţionează? De ce sunt sunt salvate atât de multe vieţi graţie acestei descoperiri?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Noi am făcut descoperirea de bază legată de modul în care sunt degradate proteinele. Mai târziu au fost dezvoltate medicamentele de către companiile farmaceutice. Aşa funcţionează ştiinţa. Nu construim întreaga clădire. Ştiinţa a pus temelia, alţi oameni de ştiinţă au legat-o de boli. Apoi vin companiile. Asta e frumuseţea ştiinţei, prin cooperare internaţională, transparenţă, comunicare, ş.a.m.d. Oamenii au descoperit că există sisteme în corp pentru care este nevoie de proteine care să fie degradate pentru a fi vindecate boli. În cazul unei proteine despre care vorbim, dintr-un anumit tip de cancer, un limfom – care este, precum leucemia, un cancer de sânge – ce se întâmplă, noi inhibăm sistemul, nu-l lăsăm să funcţioneze. Se acumulează proteine rele şi ele omoară celula. Nu este o chimioterapie. E un tip de tratament foarte diferit, inovator. Lăsăm proteinele rele să apară şi ele omoară celulele maligne. Oamenii cu aceste boli mureau în câteva luni de la diagnostic, iar acum trăiesc 5, 10, 15 ani cu o calitate înaltă a vieţii. Mulţi dintre ei se vindecă complet. Îţi aduce multă satisfacţie. Ca doctor tratezi pacient după pacient. Dacă descoperi ceva major, poţi impacta milioane de vieţi dintr-odată.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Ce alte boli pot fi tratate datorită descoperirii Dvs.?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Una este mielomul multiplu, un fel de leucemie, dar acum oamenii se îndreaptă către boli ale creierului, Alzheimer, Parkinson, ALS (scleroza laterală amiotrofică) etc.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: În ce măsură ar putea fi folosită pentru toate tipurile de cancer?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Nu încă. Momentan este folosită pentru câteva. Trebuie luate pe rând şi asta ia timp. Să sperăm că se va extinde şi la alte tipuri de cancer.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Comitetul Nobel a numit această moleculă “Sărutul Morţii”.

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Da, este un nume dramatic. Molecula pe care am descoperit-o noi, ubicuitina, a fost numită Sărutul Morţii pentru că atunci când se ataşează de o proteină acest lucru declanşează procesul de degradare. Proteina este trimisă la gunoi. E ca şi cum ai pune proteina în blender, dacă lucrezi în bucătărie. Imediat ce ubicuitina se ataşează de proteină, proteina ajunge în blender. Este omorâtă.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Cât de lung e drumul de la idee la terapie?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Depinde cum socoteşti. Ideea noastră a fost să analizăm degradarea proteinelor, nu ştiam de ubicuitină. Aşa am descoperit-o. Cred că descoperirea de bază ne-a luat cam 5, poate 7 ani. Apoi oamenii au venit cu modele de boli la animale, apoi dezvoltarea medicamentului. Am început să lucrăm la mijlocul anilor ’70, spre sfârşitul decadei, iar medicamentul a ajuns pe piaţă la începutul anilor 2000. 25 de ani? E lent procesul.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Dar cum aţi văzut molecula?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Eu eram cu profesorul Avram Hershko şi el era interesat de problema degradării proteinelor, dar nu aveam idee despre mecanism. Aveam întrebarea. Apoi am început să analizăm sistemul. Ne-a luat cam 5-7 ani să-l descoperim. Nu ştiam însă cât de important este. Apoi altor oameni le-a luat timp să folosească sistemul pe care noi l-am descoperit că să studieze bolile. Apoi companiilor farmaceutice au avut nevoie de timp că să dezvolte medicamentul. Prima terapie a ajuns pe piaţă la începutul anilor 2000, deci am putea spune că a durat între 20 şi 25 de ani de la început până la apariţia tratamentului.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Ubicuitina are o imagine foarte interesantă.

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Ceea ce aţi văzut este o structură tridimensională. Este frumoasă. Aşa este natura. Cred că natura este cel mai bun artist. Arată ca un arc cu aripi. Dar este ceva real, aceasta este structura moleculei, aşa arată tridimensional. Este uimitor cât de frumoasă este natura şi ce poate crea.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Ubicuitina are o imagine foarte interesantă. În ce măsură ar putea fi folosită pentru a preveni îmbătrânirea, pentru a avea o viaţă mai lungă şi mai sănătoasă?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Oamenii vor să trăiască mult şi să fie sănătoşi. Vor să rămână tineri şi frumoşi. Oamenii vor totul, să traiască mult, tineri, sănătoşi, totul. Nu ştiu dacă este totul posibil. În principiu, ar putea fi posibil în viitor pentru că sistemul înlătură proteinele rele. Şi cu cât îmbătrânim, cu atât se acumulează mai multe proteine rele. Dar să nu uităm că şi sistemul îmbătrâneşte. Noi îmbătrânim pentru că sistemul îmbătrâneşte. Trebuie să întinerim şi sistemul şi să fie activ pentru a înlătura proteinele rele şi apoi poate putem influenţa procesul de îmbătrânire, poate.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: În ce măsură vârsta ar putea fi inversată, să întinerim?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Nu poţi da înapoi vârsta, dar poate poţi opri dezvoltarea bolilor. Dacă oamenii nu fac Alzheimer, rămân sănătoşi mai mult timp. Probabil că nu o să fiu mai tânăr, să alerg, să am din nou părul negru, nu alb, dar cred că, dacă eşti sănătos, e bine, pentru că ce se întâmplă odată cu vârsta: ne îmbolnăvim.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Care credeţi că este problema cea mai provocatoare acum pentru sănătatea noastră?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Cancerul este încă ucigaşul numărul 1. Nu ştiu în România, dar în Israel şi în Europa aşa este. Cred că provocarea imediată este cancerul şi apoi bolile creierului, cred eu.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: În ce măsură reacţia la stres şi reacţiile inflamatorii cauzate de stres ar putea fi tratate?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Corect. Inflamaţia este baza. O parte din cancer este inflamaţia. Înainte de a face cancer, mulţi oameni au inflamaţie cronică de ani întregi. Se spune că şi bolile de inimă şi cele cerebrale sunt legate de inflamaţie. Deci inflamaţia este baza. De acolo începe cancerul, poate problemele la creier, la inimă. Ai dreptate, tulburările inflamatorii sunt o problemă majoră, conduc la cancer. Întâi e inflamaţia şi apoi cancerul. Întâi inflamaţia şi apoi atacul de cord. Întâi inflamaţia şi apoi poate bolile cerebrale.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Şi există o soluţie?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Inflamaţia este foarte importantă, fundamantală, duce în diferite direcţii.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Şi cum putem scăpa de inflamaţie, pentru a preveni aceste probleme?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: E greu. Unii iau aspirină, dar eu nu o recomand. Nu e clar. Nu uitaţi că dacă luaţi medicamente mulţi ani, există şi efecte secundare. Aspirina poate cauza sângerări şi aşa mai departe.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Vitamina C?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Nu ştiu. Nu recomand nimic.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Repararea ADN-ului cum este posibilă?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Repararea ADN-ului este parte a procesului de îmbătrânire. Suntem mereu sub razele soarelui, sub influenţa chimicalelor, sunt multe pericole. ADN-ul suferă daune. ADN-ul este materialul genetic, dar are un mecanism prin care se repară singur. Odată cu îmbătrânirea, mecanismul de reparare nu mai funcţionează bine. Îmbătrânirea nu afectează doar chipul. Schimbă în profunzime sistemele noastre fundamentale, precum este cel imunitar. Atunci când eşti tânăr, gripa este mai uşor de dus, dar bătrânii mor de gripă pentru că sistemul lor imunitar nu mai funcţionează bine. Mecanismul care include ubicuitina nu mai funcţionează bine, deci avem proteine rele. ADN-ul nu se mai repară singur bine şi apare cancerul. Îmbătrânirea este un multisistem care slăbeşte sistemele noastre fundamentale, de bază.

Diana Brâncuș. jurnalist senior TVR: Aţi vorbit şi despre moartea programată a celulelor. Cum ar putea fi oprită?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Moartea programată a celulelor e bună din multe puncte de vedere. Dacă ai celule cu mutaţii genetice, vrei ca organismul să scape de ele. Dacă ADN-ul are mutaţii şi celula nu moare, poate să conducă la cancer. Moartea programată a celulelor e foarte importantă. În general, este un mecanism foarte bun pentru a preveni deteriorarea celulelor pentru că dacă au defecte, vrei să scapi de ele. Dacă moartea celulelor este imperativă şi nu funcţionează bine, am putea face cancer.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Acum la ce proiect lucraţi?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Lucrăm în laborator la sistemul care implică ubicuitina şi dezvoltăm un nou medicament pentru cancer, împreună cu o companie. Poate vom mai avea încă un medicament într-o zi, să sperăm că repede, dar nu ştim niciodată.

Diana Brâncuș. jurnalist senior TVR: Pentru ce tip de cancer?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Doar studiile clinice cu pacienţi ne vor spune.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Care este visul dumnevoastră?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Visul meu… Să ajut oamenii. Nu cred că putem înlătura cancerul, îmbătrânirea, dar am avut impact asupra vieţii oamenilor. Şi dacă putem ajuta oamenii, mai ales pe cei din ţările sărace… Noi trăim în Vest. România este parte a Europei acum. Cred că medicina nu este accesibilă în mod egal tuturor oamenilor. Oamenii din Africa, din ţările sărace, au nevoie de mai multe decât le oferim. Noi vrem să ajutăm oamenii, dar pe toată lumea, nu doar pe cei care sunt bogaţi şi îşi permit.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Cum vedeţi următorii 10 ani în ceea ce priveşte noile tehnologii care salvează vieţi?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Medicina evoluează foarte rapid în diferite aspecte. De la medicamente la celule stem, la imagistică, medicina face progrese uriaşe. Problema este să fie accesibilă tuturor oamenilor. Acum trebuie să trăieşti într-o ţară bogată că să beneficiezi de aceste reuşite. Şi e păcat… Vreau că medicina să fie accesibilă mai mult tuturor cetăţenilor lumii. Cred că fiinţa umană merită un tratament bun şi o educaţie bună. Sunt nevoi fundamentale ale tuturor oamenilor, fie că sunt bogaţi sau săraci, că trăiesc în România sau în Africa sau în Japonia.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Aveţi vreun proiect în România, cu oamenii de ştiinţă români?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Am o colaborare la Cluj, cu cercetători foarte buni din domeniul cancerului şi merge foarte bine. Vizitez România de multe ori.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Şi cum o găsiţi?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: E o ţară foarte frumoasă, cu oameni foarte drăguţi şi ospitalieri, cu mâncare excelentă, foarte bună.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Ce vă place mai mult?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Mititeii.

Diana Brâncuș, jurnalist senior TVR: Ce mesaj aveţi pentru români?

Prof. dr. Aaron Ciechanover, laureat al premiului Nobel pentru Chimie, biolog din Israel: Păstraţi-vă sănătatea! Cel mai bun lucru în medicină este să previi boala decât să mergi la doctor să te vindeci. Dacă poţi să previi bolile, să fii activ, să urmezi o dietă bună şi un stil de viaţă bun… E mai bine să previi bolile decât să le tratezi.